李若谷：中國(guó)鋼鐵產(chǎn)能過(guò)剩是因?yàn)榧夹g(shù)含量不行

　　陳文玲同志和中心的同志請(qǐng)我來(lái)跟大家交流的一個(gè)原因，是我曾經(jīng)對(duì)鋼鐵問(wèn)題寫(xiě)過(guò)一個(gè)材料，也送給中央有關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)同志。所以我從這個(gè)問(wèn)題談起，然后再談到普遍的產(chǎn)能問(wèn)題。時(shí)間有限，點(diǎn)到為止。我聽(tīng)說(shuō)今天來(lái)的有很多媒體的同志，一定不要過(guò)度解讀我所說(shuō)的內(nèi)容，只是一家之言。

　　我在去年搞調(diào)研的時(shí)候，對(duì)鋼鐵產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題有一些接觸，河北鋼鐵產(chǎn)能比較大，我去企業(yè)看了看。2005年那一年兩大鋼鐵企業(yè)，唐鋼、邯鄲產(chǎn)能利用率分別是85%和88%。從本地來(lái)看，好像產(chǎn)能并沒(méi)有太浪費(fèi)掉，因?yàn)橐话愕膰?guó)際平均水平是80%—85%，這樣的利用水平比較合適的。我看了一些其他的材料，覺(jué)得鋼鐵產(chǎn)能過(guò)剩在中國(guó)恐怕有多重原因，其中一個(gè)是我們的建筑標(biāo)準(zhǔn)過(guò)低，我們建筑用鋼國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)是300兆帕，現(xiàn)在普遍使用的是335兆帕屈服強(qiáng)度的鋼，而歐洲、日本、美國(guó)、澳大利亞、新西蘭這些發(fā)達(dá)國(guó)家的平均屈服強(qiáng)度建筑用鋼是400—500，我覺(jué)得我們的標(biāo)準(zhǔn)過(guò)低。比如唐山地震死了24萬(wàn)人，日本的阪神地震死亡6500人，汶川地震死亡69000人，中國(guó)的玉樹(shù)地震死亡2200人，魯?shù)榈卣鹚劳?17人，而新西蘭克賴(lài)斯特徹奇市（音）這個(gè)城市的地震沒(méi)有死亡率，地震強(qiáng)度是7.2，我們的魯?shù)?.5，玉樹(shù)7.1，汶川8.0，而發(fā)展中國(guó)家，比如海地7.0的地震死亡22萬(wàn)人，尼泊爾7.8級(jí)地震9000人，我們的水平和很多落后的發(fā)展中國(guó)家差不多，地震造成的死亡人數(shù)，說(shuō)明我們的建筑抗震水平比較低，這是一個(gè)原因。

　　抗震水平低。即使比較好的房子，我們也是鋼混結(jié)構(gòu)的。而鋼混結(jié)構(gòu)用鋼平均每平方米是五六十公斤，像日本鋼結(jié)構(gòu)比較多，鋼結(jié)構(gòu)上去以后，每平方米用鋼是在100—120公斤。我們現(xiàn)在鋼結(jié)構(gòu)的建筑在中國(guó)整個(gè)建筑行業(yè)中占比是4—5%，美國(guó)是40%以上，發(fā)達(dá)國(guó)家平均水平是50%左右，我們鋼結(jié)構(gòu)的建筑比較低，不要說(shuō)別的基礎(chǔ)設(shè)施了，我們很多基礎(chǔ)設(shè)施都不達(dá)標(biāo)的，我們很多城市的地壓管網(wǎng)建設(shè)都是一年一遇，當(dāng)年下大雨就完蛋，暴雨就不行，下雨、中雨可以，應(yīng)該說(shuō)標(biāo)準(zhǔn)是比較低的。中國(guó)的人口比較多，國(guó)土面積也比較大，所以基礎(chǔ)設(shè)施非常重要，很多東西甚至不能按發(fā)達(dá)國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)去算，因?yàn)槲覀內(nèi)丝诒容^多。地震帶，地質(zhì)學(xué)家是從齊齊哈爾還有哈爾濱，云南那邊劃一條斜線(xiàn)，這條斜線(xiàn)的西部地區(qū)都在地震帶上，在地震帶上的建筑標(biāo)準(zhǔn)是不是應(yīng)該提高，這個(gè)問(wèn)題都要考慮。

　　從人均用鋼的保有量來(lái)說(shuō)。發(fā)達(dá)國(guó)家都是人均26—28噸，日本稍微多一點(diǎn)，是人均41噸，中國(guó)去年是6.4噸，今年又增加點(diǎn)，也許快到7噸或者多一點(diǎn)，都有可能。中國(guó)現(xiàn)在實(shí)際上處在工業(yè)化和城市化的初級(jí)階段，并不是說(shuō)已經(jīng)完成了工業(yè)化或者已經(jīng)完成了城市化，所以中國(guó)的用鋼量可能還沒(méi)有到峰值。大量的發(fā)展需要鋼鐵，中國(guó)的鋼，我記得1978年才達(dá)到了我們1958年提到的超過(guò)“170”，就是“超英趕美”，那時(shí)候毛主席提出來(lái)“超英趕美”，一年鋼的產(chǎn)量1000多萬(wàn)噸，可能1978、1979年才達(dá)到。所以中國(guó)的鋼產(chǎn)量在改革開(kāi)放以前是非常低的。我自己管過(guò)一段鋼鐵的建設(shè)，在人民銀行管亞行的時(shí)候，支持很多鋼廠(chǎng)，萊蕪鋼廠(chǎng)大家都知道，是一個(gè)比較主要的國(guó)營(yíng)企業(yè)的，萊蕪市基本上就是那個(gè)鋼鐵企業(yè)，90年代的產(chǎn)量年產(chǎn)50萬(wàn)噸。我們幫他改造，投資完以后是70萬(wàn)噸。中國(guó)的鋼產(chǎn)量在90年代以前是相當(dāng)?shù)偷?，九幾年才超過(guò)1億噸，后面發(fā)展很快，現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到了12億噸。所以說(shuō)前面累計(jì)量很低，農(nóng)村的房子建筑標(biāo)準(zhǔn)是根本就沒(méi)有的，石頭、泥巴什么都行，這種房子是根本不抗震的，所以農(nóng)村地區(qū)一地震就大量的傷亡。

　　鋼鐵企業(yè)現(xiàn)在面臨的突出問(wèn)題一個(gè)是產(chǎn)能比較大，主要的問(wèn)題是分散，我認(rèn)為分散是一個(gè)非常大的問(wèn)題，工信部的統(tǒng)計(jì)，我們的鋼鐵企業(yè)300多家，平均一個(gè)省十家，全世界沒(méi)有產(chǎn)能這么分散的狀況，如果把凡是和鋼鐵有關(guān)系的企業(yè)連起來(lái)是2000多家，產(chǎn)能的分散非常嚴(yán)重。剛才我講的，一個(gè)是標(biāo)準(zhǔn)太低，就是鋼材標(biāo)準(zhǔn)低；一個(gè)是建筑標(biāo)準(zhǔn)比較低；另外是產(chǎn)能比較分散。

　　這些問(wèn)題如果不解決，我所知道的艦艇用鋼，三年以前都生產(chǎn)不了，成品率很低，現(xiàn)在成品率上來(lái)了。高端的鋼每年還要進(jìn)口，有的時(shí)候一千多萬(wàn)噸，有時(shí)候幾百萬(wàn)?，F(xiàn)在發(fā)動(dòng)機(jī)用的合金鋼都生產(chǎn)不了，高鐵輪轂的鋼過(guò)去生產(chǎn)不了，后來(lái)把瓦頓收購(gòu)以后才可以生產(chǎn)。我們的工具鋼、刀具鋼生產(chǎn)不了，比如我們收購(gòu)了法國(guó)的盾構(gòu)機(jī)企業(yè)，盾構(gòu)機(jī)我們可以生產(chǎn)了。但是盾構(gòu)機(jī)上面的刀具不能生產(chǎn)。我們鋼的水平還是比較低的。

　　其他的產(chǎn)能問(wèn)題，我們現(xiàn)在幾乎沒(méi)有什么產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能不過(guò)剩，中國(guó)的現(xiàn)象是比較突出的，生產(chǎn)出來(lái)什么就過(guò)剩，一生產(chǎn)什么就過(guò)剩，中國(guó)的汽車(chē)生產(chǎn)不過(guò)是十幾年的歷史，我說(shuō)的是大量生產(chǎn)，汽車(chē)大量進(jìn)入家庭大概是2002、2003年的事，十幾年的時(shí)間，現(xiàn)在汽車(chē)產(chǎn)量已經(jīng)世界第一了。而且產(chǎn)能也過(guò)剩，電解鋁、平板玻璃的產(chǎn)能基本是過(guò)剩的，基本是70%左右運(yùn)行，低于國(guó)際平均的標(biāo)準(zhǔn)。所以我們現(xiàn)在的產(chǎn)能問(wèn)題變成了什么？第一，過(guò)去是階段性的過(guò)剩，現(xiàn)在是長(zhǎng)期過(guò)剩。第二，不是一個(gè)行業(yè)了，不是光是鋼鐵或者是五大行業(yè)，平板玻璃、電解鋁什么的，不是這個(gè)，幾乎所有的行業(yè)產(chǎn)能都是過(guò)剩的，起碼都是多的。國(guó)有企業(yè)去產(chǎn)能面臨更大的困難，這些一些特點(diǎn)。

　　當(dāng)然，中國(guó)的產(chǎn)能過(guò)剩有各種原因，比如產(chǎn)能比較分散，這是我們自己搞的，因?yàn)?0年代中期以后，我們搞“備戰(zhàn)備荒”，為人民，把大量的產(chǎn)業(yè)向內(nèi)地轉(zhuǎn)移，就是有意要分散，怕打起仗來(lái)把這個(gè)廠(chǎng)毀了就沒(méi)有了，沿海地區(qū)的產(chǎn)能毀掉了就沒(méi)有了。所以大量的產(chǎn)能向內(nèi)地轉(zhuǎn)移，這是我們自己主動(dòng)做的。改革開(kāi)放以后，大家都發(fā)展，各個(gè)地方政府都是需要GDP的，而且中國(guó)的交通過(guò)去是不行的，比如都去鞍鋼、武鋼買(mǎi)鋼材是不行的，交通有問(wèn)題，無(wú)論是鐵路還是公路，現(xiàn)在鐵路、公路的交通雖然上來(lái)了，但還是有運(yùn)輸不便的問(wèn)題，如果四川沒(méi)有鋼鐵廠(chǎng)，建設(shè)需要用鋼去其他省份買(mǎi)，運(yùn)輸是一個(gè)問(wèn)題，過(guò)去連車(chē)皮都找不到，很緊張。由于市場(chǎng)的分割，各地都要搞自己的鋼鐵廠(chǎng)，或者全產(chǎn)業(yè)鏈工業(yè)系統(tǒng)，省市工作的同志會(huì)有體會(huì)，運(yùn)東西要車(chē)皮在過(guò)去是非常困難的。

　　中國(guó)的鐵路通車(chē)公里數(shù)現(xiàn)在仍然低于美國(guó)很多，我做調(diào)研的時(shí)候是在兩三年以前，大概中國(guó)只有十一二萬(wàn)公里的運(yùn)行鐵路，而美國(guó)當(dāng)時(shí)就是二十三萬(wàn)公里，我們是人家的一半。這幾年發(fā)展了一些，加了兩萬(wàn)公里，慢慢發(fā)展起來(lái)，我估計(jì)現(xiàn)在也就十三四萬(wàn)公里，比美國(guó)還差點(diǎn)。美國(guó)的國(guó)土面積和我們是差不多的，但是我們鐵路的運(yùn)行里程要比他少，公路運(yùn)行里程也少于美國(guó)，美國(guó)是600多萬(wàn)公里，我們是400多萬(wàn)公里，基礎(chǔ)設(shè)施我們還差很多。各地都要求自己地方發(fā)展GDP，所以各地都出土地政策、讓利政策，到處都有各種產(chǎn)業(yè)。過(guò)去電視機(jī)曾經(jīng)有一陣在每個(gè)省都有生產(chǎn)線(xiàn)，湖南建了生產(chǎn)線(xiàn)說(shuō)將來(lái)江西、湖北到我這兒來(lái)買(mǎi)，湖北建了生產(chǎn)線(xiàn)說(shuō)將來(lái)湖南什么地方到我這兒來(lái)買(mǎi)，結(jié)果大家都是這樣想的，所以就過(guò)剩了，就是一個(gè)地方的發(fā)展要求，這是一個(gè)問(wèn)題。

　　再一個(gè)問(wèn)題，我們的產(chǎn)能過(guò)剩體現(xiàn)在低端，產(chǎn)品的技術(shù)水平都是中低端的，我提過(guò)很多問(wèn)題，美國(guó)人跟我討論時(shí)，我說(shuō)，那為什么你的波音，還有歐洲的空客就沒(méi)有產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題呢？全世界排隊(duì)去買(mǎi)。他如果只供給歐洲或者美國(guó)早過(guò)剩了，他占領(lǐng)的是全世界市場(chǎng)，而且是壟斷的，所以我們的產(chǎn)品產(chǎn)能之所以過(guò)剩，是因?yàn)槲覀儺a(chǎn)品的技術(shù)含量不行。我們都是大陸貨，你能生產(chǎn)人家也能生產(chǎn)，所以就容易過(guò)剩。但是你要是生產(chǎn)出來(lái)人家生產(chǎn)不了的產(chǎn)品，過(guò)剩問(wèn)題就相對(duì)容易解決。所以我們消化、吸收、再創(chuàng)新的能力弱，里面有體制機(jī)制問(wèn)題。

　　舉個(gè)例子，我去年去河北搞調(diào)研的時(shí)候，有兩個(gè)制藥廠(chǎng)，一個(gè)華北制藥長(zhǎng)，一個(gè)石家莊制藥廠(chǎng)，石家莊制藥廠(chǎng)已經(jīng)民營(yíng)化了，華北制藥廠(chǎng)還是國(guó)營(yíng)的。石家莊制藥廠(chǎng)的董事長(zhǎng)原來(lái)也是這個(gè)廠(chǎng)的，民營(yíng)化以后等于收歸他和一個(gè)管理層所有了，十年前就開(kāi)始投資研發(fā)一種新藥，投了5個(gè)億研究這個(gè)新藥，現(xiàn)在這個(gè)藥已經(jīng)研究出來(lái)，2015年上市，當(dāng)年就是“25億”的收入。但是前十年是投入，不斷的投入，國(guó)營(yíng)企業(yè)恐怕有問(wèn)題，因?yàn)槭侨纹谥?，四五年就要換，現(xiàn)在投了什么成果都沒(méi)有，后面的人來(lái)了能不能繼續(xù)干也不知道，所以國(guó)有企業(yè)的機(jī)制就有問(wèn)題，大家可能看到到沈陽(yáng)機(jī)床廠(chǎng)的一些報(bào)道，咬了半天牙決定投資，后來(lái)還是成功了。國(guó)有企業(yè)還是有很大的問(wèn)題，比如制藥，我估計(jì)生物制藥這個(gè)行業(yè)很快也會(huì)過(guò)剩，現(xiàn)在很多省份、很多企業(yè)都要搞生物制藥，但是他的生物制藥無(wú)非是把西方的東西拿來(lái)，然后再去搞，自己研發(fā)出來(lái)的東西很少，比如中國(guó)的中醫(yī)和西醫(yī)相結(jié)合，是有很大的發(fā)展空間的，但是誰(shuí)去研究呢？沒(méi)人研究。研發(fā)力量不足，研發(fā)經(jīng)費(fèi)不足，人員不足，所以他搞生物制藥不是說(shuō)原創(chuàng)性的這種，我們特別是把中醫(yī)研究透了，因?yàn)橹兴幨嵌畮追N成份，不是某一個(gè)成份在發(fā)揮作用，是二十幾種藥材在發(fā)揮作用，比如為什么這個(gè)是三錢(qián)那個(gè)是二錢(qián)，沒(méi)有人去研究。然后整個(gè)經(jīng)過(guò)熬制一個(gè)小時(shí)或者是兩個(gè)小時(shí)，化學(xué)反應(yīng)是什么，起作用的成份是哪些成份，集合起的作用沒(méi)有人去研究，或者研究得很不夠。如果能把這些問(wèn)題研究透了，做成藥品，我們就有唯一性，有技術(shù)含量，你去賣(mài)可能就沒(méi)有過(guò)剩的問(wèn)題，全世界70億人口，藥的需求量非常大。但是我們這些方面都比較差。

　　我們現(xiàn)在消費(fèi)水平也不行，因?yàn)楣べY水平低，工資水平低是勞動(dòng)生產(chǎn)率低，中國(guó)的勞動(dòng)生產(chǎn)率普遍是發(fā)達(dá)國(guó)家的10—30%，今天早上我看統(tǒng)計(jì)局的數(shù)字，中國(guó)勞動(dòng)生產(chǎn)率是美國(guó)的7.4%。沒(méi)有勞動(dòng)生產(chǎn)力，現(xiàn)在大家福利要上去、工資也要上去，當(dāng)然是不可持續(xù)的。農(nóng)村地區(qū)的人口還有六七億，但是農(nóng)村地區(qū)的消費(fèi)能力還是弱，農(nóng)村地區(qū)的勞動(dòng)生產(chǎn)率更低，是中國(guó)普遍勞動(dòng)生產(chǎn)率的20%—30%，這都是很大的問(wèn)題。

　　另外是貿(mào)易規(guī)則的改變，原來(lái)是利益學(xué)說(shuō)，我都是在美國(guó)學(xué)的，原來(lái)我并不懂比較利益學(xué)說(shuō)，到美國(guó)講國(guó)際貿(mào)易的基礎(chǔ)是比較利益，誰(shuí)利益比較大，誰(shuí)就出口。這是一個(gè)環(huán)，在貿(mào)易上的順差就在資本項(xiàng)下搞投資，就是資本項(xiàng)目回去，是一個(gè)環(huán)?，F(xiàn)在比較利益學(xué)說(shuō)不行了，加了很多社會(huì)的內(nèi)容，比如環(huán)境保護(hù)、勞工保護(hù)、競(jìng)爭(zhēng)中立，這些東西加入以后就不光是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題了，變成一個(gè)社會(huì)問(wèn)題，原來(lái)貿(mào)易是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，現(xiàn)在不管是社會(huì)還是各個(gè)方面的問(wèn)題都包括進(jìn)去，比較利益學(xué)說(shuō)放棄了，不起作用了，所以中國(guó)生產(chǎn)的多產(chǎn)能就會(huì)過(guò)剩，本來(lái)有利益就應(yīng)該出口到全世界，但是中國(guó)受到貿(mào)易調(diào)查和反傾銷(xiāo)調(diào)查是全世界最多的。比較利益學(xué)說(shuō)現(xiàn)在有問(wèn)題，不再堅(jiān)持這個(gè)了，修改了貿(mào)易規(guī)則。投資也不讓去，有各種審查，國(guó)家安全問(wèn)題，其他問(wèn)題，不讓你去，所以這個(gè)環(huán)就環(huán)不起來(lái)了，問(wèn)題就全都出來(lái)了。

　　當(dāng)然還有很多其他的問(wèn)題，時(shí)間關(guān)系不可能涉及到。怎么辦？產(chǎn)能這么多怎么辦？我建議，比如鋼鐵這種行業(yè)要提高標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)是煉鋼標(biāo)準(zhǔn)要提高，另外一個(gè)是鋼材建筑標(biāo)準(zhǔn)要提高。別的國(guó)家都400—500，起碼我們提到400—500的兆帕水平的屈服強(qiáng)度，另外還有韌性標(biāo)準(zhǔn)。這些強(qiáng)度的標(biāo)準(zhǔn)要提高。不知道提高以后是不是有些企業(yè)可以自然淘汰，生產(chǎn)不了或者成本比較高就淘汰。

　　另外，我主張大力發(fā)展鋼結(jié)構(gòu)建筑，提高鋼結(jié)構(gòu)的百分比，在整個(gè)建筑行業(yè)的百分比，應(yīng)該提高到發(fā)達(dá)國(guó)家的平均水平，就是40%、50%。如果把鋼結(jié)構(gòu)的問(wèn)題解決了，主要是成本問(wèn)題，從鋼混結(jié)構(gòu)變成鋼結(jié)構(gòu)，我調(diào)查的時(shí)候是每平方米要貴200多塊錢(qián)，建筑企業(yè)自己出錢(qián)肯定不愿意，得用稅收或其他辦法給免除這種負(fù)擔(dān)才會(huì)發(fā)展鋼結(jié)構(gòu)，要不然鋼結(jié)構(gòu)成本高。這是一個(gè)辦法，就是提高鋼結(jié)構(gòu)的水平比例。

　　還有一些產(chǎn)能，比如水泥、平板玻璃、電解鋁，實(shí)際是可以轉(zhuǎn)移的，是可以轉(zhuǎn)移到其他國(guó)家的。周邊國(guó)家我都去過(guò)，比如蒙古、哈薩克斯坦、烏茲別克斯坦、吉爾吉斯斯坦、塔吉克斯坦，再往遠(yuǎn)一點(diǎn)，亞美尼亞、阿塞拜疆這些國(guó)家，很多國(guó)家都沒(méi)有水泥廠(chǎng)。哈薩克斯坦水泥廠(chǎng)是我們幫他建的，烏茲別克斯坦也是我們貸款給他建的。非洲也沒(méi)有水泥，非洲平均每噸的水泥比中國(guó)的要貴5—6倍，這些產(chǎn)能是可以轉(zhuǎn)移的，當(dāng)然不能把一些落后產(chǎn)能轉(zhuǎn)移，有一些只能淘汰了，生產(chǎn)如果不符合環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)的只能淘汰。還有一些是符合環(huán)保、符合先進(jìn)技術(shù)水平的產(chǎn)能，完全可以轉(zhuǎn)移出去。但是轉(zhuǎn)移這些產(chǎn)能要讓企業(yè)和這個(gè)地方有積極性，現(xiàn)在要轉(zhuǎn)移產(chǎn)能，政府如果沒(méi)有一定的支持，他很難做到。比如稅收上的好處，海外投資風(fēng)險(xiǎn)的覆蓋、保險(xiǎn)等等，總得有一些有利的條件企業(yè)才會(huì)做這個(gè)事情。我知道以前煉鋼廠(chǎng)整個(gè)非洲沒(méi)幾家，整個(gè)非洲10億人口，面積是中國(guó)的3倍，3千萬(wàn)平方公里，但是人口比中國(guó)要少，也是10億以上的人口，這部分人全年用鋼是4、5千萬(wàn)噸，有大量的需求，但是沒(méi)有錢(qián)，也買(mǎi)不了。所謂需求不足，是發(fā)達(dá)地區(qū)的需求不足，世界人口分布和國(guó)土面積分布，發(fā)展中國(guó)家占60億，70億里60個(gè)億是發(fā)展中國(guó)家，面積也是，整個(gè)拉美和非洲，加上東南亞、中亞，面積也是發(fā)展中國(guó)家占大頭。這些國(guó)家的需求沒(méi)有釋放出來(lái)，因?yàn)闆](méi)有購(gòu)買(mǎi)力，因此怎么能幫助他們發(fā)展，增加需求，也是一個(gè)需要考慮的問(wèn)題。我們現(xiàn)在搞“一帶一路”，實(shí)際是有這方面的作用的，幫助他把經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來(lái)，需求就上來(lái)了。這是產(chǎn)能合作的問(wèn)題。

　　另外，產(chǎn)品的技術(shù)含量要提高，鋼鐵總是粗鋼不行。我們很多合金鋼不行，要下大力氣研發(fā)。民營(yíng)企業(yè)能不能收購(gòu)國(guó)有企業(yè)？這個(gè)問(wèn)題要研究，這是一個(gè)很大的政策性問(wèn)題，表面上是沒(méi)有障礙的，實(shí)際上是比較困難的，國(guó)有資產(chǎn)流失怎么辦？一個(gè)企業(yè)被人家收購(gòu)，讓收購(gòu)者沒(méi)有便宜可占，他肯定不會(huì)收購(gòu)。美國(guó)80年代搞RTC的時(shí)候，很多企業(yè)幾塊錢(qián)就賣(mài)了，據(jù)說(shuō)有一塊錢(qián)就賣(mài)了的企業(yè)。但后來(lái)買(mǎi)這些企業(yè)的人很多人都成了百萬(wàn)富翁、千萬(wàn)富翁，如果這個(gè)問(wèn)題不解決，這也是一個(gè)很大的問(wèn)題，中國(guó)的工業(yè)化并沒(méi)有完成，現(xiàn)在所有的工業(yè)品按工業(yè)產(chǎn)值和GDP的比例，中國(guó)好像已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了工業(yè)化，實(shí)際上不行，因?yàn)槲覀兯械墓I(yè)產(chǎn)品，雖然能夠生產(chǎn)，但是生產(chǎn)這些產(chǎn)品的設(shè)備，尖端的設(shè)備、先進(jìn)的設(shè)備大多數(shù)都要靠進(jìn)口，從紡織到核電，比如紡織產(chǎn)業(yè)，我去看過(guò)很多先進(jìn)的紡織企業(yè)，機(jī)器是德國(guó)的、意大利的，接線(xiàn)頭根本不是人，是機(jī)器去接，發(fā)現(xiàn)斷頭的地方機(jī)器自己會(huì)跑過(guò)來(lái)接上，而且還沒(méi)有瑕疵，中國(guó)生產(chǎn)不了?！笠?guī)模集成電路搞出來(lái)了，但是封裝機(jī)和光刻機(jī)是進(jìn)口的，如果封裝機(jī)、光刻機(jī)不出口了怎么辦？你還生產(chǎn)得了嗎？中國(guó)的工業(yè)化遠(yuǎn)沒(méi)有完成。

　　有人研究?jī)r(jià)值鏈，中國(guó)到底在產(chǎn)業(yè)價(jià)值鏈的位置是什么，首先我認(rèn)為中國(guó)的位置不會(huì)太高，比如封裝機(jī)和光刻機(jī)有操作系統(tǒng)，操作系統(tǒng)都在人家手里掌握著，比如手機(jī)，我們現(xiàn)在用的高通操作系統(tǒng)，人家給你的是3.0、4.0版，但已經(jīng)搞到7.0、8.0版了，操作系統(tǒng)不掌握在自己手里也沒(méi)有用。你能生產(chǎn)手機(jī)也沒(méi)用，不是你的操作系統(tǒng)。我覺(jué)得中國(guó)的工業(yè)化還有很長(zhǎng)的路要走，還有很多事情要干，解決產(chǎn)能過(guò)剩這個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是到了必須解決的時(shí)候，另外一個(gè)是和中國(guó)整體發(fā)展概念，整體發(fā)展戰(zhàn)略要結(jié)合起來(lái)研究和出政策，而不是今天某某產(chǎn)業(yè)過(guò)剩了趕快滅他，這種辦法不一定是科學(xué)的辦法，特別是要研究各種問(wèn)題，我是以鋼鐵為例講的，鋼鐵產(chǎn)能是工業(yè)的基礎(chǔ)，如果把它破壞掉，將來(lái)再想恢復(fù)會(huì)花更多的錢(qián)。

　　備注：文章來(lái)源于中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心主辦的第八十七期“經(jīng)濟(jì)每月談”上李若谷先生的講話(huà)文稿。